[Татиана ака Тэн]

Давайте поговорим, насколько "милый" Десятый Доктор.

- Я застрял! На Земле, как... как обычный человек. Как землянин. Что за фигня? Прости, это не оскорбление, но... Да ладно!..

Когда Десятого делают милым няшечкой, мне каждый раз хочется убиться об стену или сделать что-нибудь в этом духе. Потому что каждый раз мне кажется, что люди смотрели мимо канона, или не поняли канон, или что-нибудь в этом духе. Потому что Десятый - высокомерный, грубый, самолюбивый, жесткий, если это нужно и иногда сверх меры, до жестокости, трусливый, достаточно не-слеп по части отношений и, кроме всего прочего - временами до безобразия пошлый

И я могу наговорить кучу всего по каждому пункту.

Но я сегодня это делать не буду, я сегодня просто остановлюсь на высокомерности. Потому что при всем том, что он говорит о человечестве, все эти высокопарные слова, которые он периодически произносит в защиту человества или любя его...

Каждый раз, когда он сталкивается с человечеством в более близком плане или когда, не дай бог!, его сравнивают с человеком... Его оскорбляет сама возможность этого. Одна возможность встать с человечеством на одну планку. Да, он говорит тому же Уилфу красивые слова, да и всем остальным - красивые слова, что люди прекрасны, что они для него - как великаны, прочее, прочее, но это все - теоретические вещи, взгляд со стороны. И каждый раз в ситуации, когда ему приходится сталкиваться более близко...

Его оскорбляет сравнение с человеком.

Его оскорбляет сравнение с кем-то обычным.

А вы помните слова того же Десятого, что "нет обычных людей"? Обычных, неважных, каких угодно... Тем не менее, когда Доктор не следит за своим языком и раздражен, то он обязательно использует это слово и обязательно это получается весьма оскорбительно. Потому что вот даже взять эту цитату - если он сравнивает себя с обычным, причем так нелюбезно об этом отзываясь, то это значит, что себя он считает - необычным. Понимаете? Вот есть серая масса, а есть - Доктор. Вот он, блистательный, замечательный, любите меня все. Я умен, я лучше вас знаю, что делать, вы будете слушаться меня, пока я беру ситуацию в свои руки. Я не спорю, что он делает это по делу, когда надо действительно спасти кого-то, но при этом... Меня лично невероятно бесит позиция "Я тут самый умный, слушайте меня все". Потому что блин. Да кто тебя назначил вообще главным-то?

Просто вот я о чем вообще изначально хотел... Доктор, прекрати противоречить себе. Доктор, прекрати себя считать самым лучшим. Доктор, какого черта.

Like an ordinary person. Like a human.

Тебя что-то не устраивает, любитель человечества?

@темы: Доктор Кто, Ньюскул, Эра Десятого, Мысли вслух

Comments

[Гаер]

Я тоже считаю Десятого милым няшечкой, если честно, но при этом не отрицаю его высокомерия (равно как и трусливости, грубости, порой даже вульгарности, самовлюбленности и эгоцентризма). Просто для меня эти его качества делают его более живым, более объемным. Но тут вопрос вкуса.
Кстати, во время первой встречи с Донной он назвал ее совершенно обычным человеком. Мол, ничего особенного в ней нет. Прозвучало это достаточно оскорбительно, чтобы Донна влепила ему пощечину. ^___^ И когда в конце путешествий с ней он говорил, что она особенная, я отчего-то сомневалась в его словах. И Донна, зная ее самооценку, тоже.

P.s. Ну, он хотя бы людей мартышками, как Девятый, не называл...

[Mioto_Anchous]

Татиана ака Тэн, ну естественно, при таких-то технологиях как у него, он не будет ставить себя на одну планку) А должен разве? Он и есть необычный, неидеальный, со своим ТАРДИСом недостатков, но де-факто он необычный. Хотя бы в этом он перед собой не притворяется.
Он убеждает людей, что они прекрасны, даже когда самые обычные, чтобы их на что-то вдохновить. Совершенно необязательно ему именно так и думать. Doctor lies, помните? Не только Десятый этим грешит, это скорее общее докторовское.
Доктор может признаться, что ненавидит "обычную жизнь" только перед самыми близкими. Перед Розой, например. В этом плане они с ней два сапога пара, и наверное, именно поэтому их отношения были глубже, чем с кем-то еще.

Кстати, гифсет напоминает мне 2-ю серию 63-го года с Первым Доктором, где он попал в реально глупую ситуацию. Тайм Лорд, типа весь такой могущественный, но абсолютно беспомощный перед первобытным обществом, потому что у него отобрали (!!!) спички. Помнится, его это тогда так же бесило))

[Икар Монгольфье Райт]

Ну, он хотя бы людей мартышками, как Девятый, не называл...

Зато когда Девятый говорил, что "вы важны! у меня никогда не было такого, как у вас" я действительно поверила ему. И его раздражение его казалось только логичным и как раз подчеркивало то, что я выше написала.

А Десятый...мдя. Этим все сказано.

[bbgon]

Думаю, Доктор вполне искренне любит человечество. Примерно как мы любим котиков)). Они же такие милые, умные, за ними интересно наблюдать. Того, кто попробует обидеть моего любимого котика, я порву на тряпки. Но если сравнить человека с котиком, человек обидится)).
Они с Мастером очень похожи в своем высокомерии по отношению к другим видам, только Доктор ставит себя как гринписовец-вегетарианец (хотя иногда хреновый он вегетарианец. "СТЕЙК! Я люблю стейки!" (с) Пенни), а Мастер - как мясоед, увлекающийся собачьими боями. Доктор защищает человечество всё равно с позиции высшего существа, снисходительно. Типа, вот я такой хороший-благородный, Я, таймлорд, вас охраняю. Как вид из Красной книги. Кстати, и Мастеру он никогда не припоминает случайных жертв. Не, если Мастер вдруг вознамерится учинить геноцид, это ай-яй-яй, это масштабно. А мимоходом приконченный президент союзной державы - а-а, да кто там их считает, этих случайно подвернувшихся... Гринписовец же не будет порицать любимого мясоеда за каждую съеденную корову или за случайно сбитую за трассе дичь.
Таймлорды такие таймлорды. (Но это мне в них и нравится - когда они явно НЕ люди и обижаются сравнениям. Что-то вроде национальной гордости.))

[Рысявка]

Читала и кивала каждому слову, но полное ППКС к комменту Гаер - он мне нравится именно с таким вот высокомерием, трусостью и ЧСВ овер 9000.
На самом деле я бы почитала подробно про каждый пункт *_* Интересно, насколько совпадёт. И прям вспоминаются моменты в сериале, которые всё написанное иллюстрируют))))

К слову, я пока не всего Доктора смотрела, конечно, но слепое обожание людей я видела, пожалуй, только у Восьмого, но он вообще псих конченный :3 А все ньюскульные методично разграничивают себя и человечество, всячески стараясь подчеркнуть своей превосходство.

[ankkatik]

Татиана ака Тэн, Вспомнила как Уилф просил Десятого не ставить Мастера выше всего человечества. О, Уилф знал, о чём он просит.

[Гость]

Да кто тебя назначил вообще главным-то?

Сценаристы, постоянно пихая в сериале тему избранности, того, что не всё случайно, пророчеств и прочую мистически-пафосную муть.

[twitchy fingers]

Мне сразу вспомнился Альт!Тен.
"I grew out of you... :\ Still could be worse" и "I've got only one heart" - "But that means you're a human" - "Oh, that's disgusting! >.<"

[Tarry_]

Я вот только одно скажу.

И каждый раз в ситуации, когда ему приходится сталкиваться более близко...

Каждый раз в ситуации, когда ему приходится «сталкиваться более близко», Доктор, сказав все то, что так задевает ревнителей всеобщего равенства, разворачивается и отправляется на полном серьезе умирать за тех самых людей, которых он только что так нетолерантно... гм... обозначил.
Все. Мне других аргументов за «люди для Доктора важны, уважаемы и любимы» не требуется. Ехать - важнее, чем «шашечки».

[Ярослав(а)]

А по мне так показательна "Полночь". Очень хорошо показывает взаимодействие людей и Десятого.
А вообще, насколько я помню, практически все регенерации противопоставляли себя людям и очень себя любили.

[Татиана ака Тэн]

*пришел и офигел от обилия комментов*
Так вот как надо призывать народ к дискуссии, надо писать про всеми так обожаемого Десятого
Котики, да вы с дуба рухнули, будто я вашего Десятого ругаю тут

Гаер,

Я тоже считаю Десятого милым няшечкой, если честно, но при этом не отрицаю его высокомерия (равно как и трусливости, грубости, порой даже вульгарности, самовлюбленности и эгоцентризма). Просто для меня эти его качества делают его более живым, более объемным. Но тут вопрос вкуса.

Тут вопрос немножко не во вкусе или там в чем, я, честно говоря, канонного Десятого очень люблю, чего уж тут говорить. Вот именно таким, какой он есть. Но я в свое время начитался фанфиков, где из Десятого делали этакого виктима, который прям и слова дурного не скажет, и в целом когда фандом обожает сравнивать Десятого и Эльфа, то обязательно вылезает "ах, какой он грубый! Десятый бы такого никогда не сказал! Десятый был няшечкой!" или там "ах, Десятый бы никогда не убил целую расу!" или "ах, какой Эльф жестокий, вот Десятый был не таким!" - и у меня легкий, мягко говоря, ахуй, каким местом смотрели уважаемые фанаты Десятого, чтобы так говорить.))
То есть как бы это все был не разоблачительный пост про Десятого, а скорее такое уточнение - что Десятый по многим качествам совершенно такой же, как и другие Доктора, так какого тогда, собственно, черта ))

Кстати, во время первой встречи с Донной он назвал ее совершенно обычным человеком.

Да, тоже помню)) Это я просто в пять утра решил уже не искать больше цитат и вообще дописать постик и свалить уже спать наконец. Я там вообще много чего могу из Десятого вспомнить, причем по каждому пункту.
Но он там назвал ее... Ох, Десятый.

P.s. Ну, он хотя бы людей мартышками, как Девятый, не называл...

И на том спасибо, да )) Хотя где-то, по-моему, и у него похожее проглядывало.

Mioto_Anchous,

ну естественно, при таких-то технологиях как у него, он не будет ставить себя на одну планку) А должен разве? Он и есть необычный, неидеальный, со своим ТАРДИСом недостатков, но де-факто он необычный. Хотя бы в этом он перед собой не притворяется.

Ну вот допустим если брать Таймлордов - то там на общем фоне уже так сильно и не выделяется, и есть товарищи, которые его могут переплюнуть в своей необычности и гениальности. Блистает так сильно по сути он только перед более низшими расами.
Впрочем, ему еще Бригадир говорил про спутниц и помощниц: они тебе нужны только чтобы тобой восхищаться.
Просто, ну понимаете, когда у тебя основной монолог "ах вы все люди такие brilliant", то вот такие вылезающие хвосты - это мягко говоря некрасиво, весьма и весьма.

Он убеждает людей, что они прекрасны, даже когда самые обычные, чтобы их на что-то вдохновить. Совершенно необязательно ему именно так и думать. Doctor lies, помните? Не только Десятый этим грешит, это скорее общее докторовское.

Да Доктор любой врет, да...
Но вот такая позиция с "вдохновить, хотя на самом деле так не думаю" - лично мне кажется весьма двуличной и фу. Потому что если ты что-то говоришь и делаешь, чтобы вдохновить на что-то (а как правило - это вдохновение на что-то, что нужно Доктору), то это практически работа для своей выгоды. Ну то есть вот. Вдохновлять, хвалить кого-то, не думая так на самом деле, потому что это конкретно тебе вот сейчас выгодно...
Вы мне сейчас этой фразой опустили Доктора, простите То есть вот еще ниже
Потому что это отвратительно.

Кстати говоря да Но Доктор в юности часто попадал в такие дурацкие ситуации)))) Да и потом, если уж так.

Икар Монгольфье Райт,

А Десятый...мдя. Этим все сказано.

Нет, ну следует отметить, что все вышеперечисленное (кроме пошлости, пошлый у нас именно Десятый, прорвало у него))) присуще всем Докторам. Просто у всех по разному вылезает.

bbgon,
Я вот тебя вот просто так откомментирую, потому что я влюбился в твою аналогию и как-то вот прям
Но все равно такое благородство и взгляд сверху лично меня ужасно бесит, потому что при этом он этих самых людей берет с собой приключаться, и мне вот всегда интересно было, а как же он, блин, их позиционирует для себя в таком случае ))
Ну и да, Таймлорды очень любят ставить себя выше, у них воспитание такое ))

Рысявка,

Читала и кивала каждому слову, но полное ППКС к комменту Гаер - он мне нравится именно с таким вот высокомерием, трусостью и ЧСВ овер 9000.

Мимими)) Неужели я нашел адекватных теннантофилов, боже! Которые не рвут на груди рубашку, что-де Десятый не такой и так далее по тексту. Свершилось))
Но все равно так забавно, когда я даже не думал говорить, что его не должны любить (хотя бы потому, что я сам его люблю), а половина приходит и начинает убеждать, что да, ну он такой, но я же все равно его люблю! Любите на здоровье, котики, я сам такой же, просто не надо его возвышать над остальными-то, как единственно верного и хорошего Доктора, ибо он нифига не такой. Но это уже не конкретно к тебе комментарий, сорри, как-то совсем лично вышло, это такой крик у меня в бесконечность. ))

На самом деле я бы почитала подробно про каждый пункт *_* Интересно, насколько совпадёт. И прям вспоминаются моменты в сериале, которые всё написанное иллюстрируют))))

Оу. А ведь могу и забабахать ))) Но я ничего особо не придумываю, так, цитаты с налетом оскорбленного своего ЧСВ

К слову, я пока не всего Доктора смотрела, конечно, но слепое обожание людей я видела, пожалуй, только у Восьмого, но он вообще псих конченный :3

У Восьмого тоже не факт, если брать книги-аудио))) Доктор вообще любит ставить себя выше и с этой высоты смотреть, умиляться и гладить отдельных индивидуумов по голове.

annakotik, Уилф вообще умничка и знал, что делал и что говорил.
Но для Доктора все равно Мастер будет выше - ибо одной с ним расы.

Гость, ну, сценаристы сценаристами, но я вообще как-то не люблю смешивать обсуждение внутреннего и внешнего. На сценаристов так можно все спихнуть, а я бы хотела все-таки о живом существе Докторе.))

чемодан проблем, дададада))) Вот тот момент очень наглядно все показывает х)

Tarry_, ну слушай, а где я говорил, что они ему не? Я только говорю, что если ты ведешь какую-то линию, будь добр вести ее до конца. А то красиво и пафосно отдаться за человечество - оно, конечно, дело благородное и все такое, но меня, как человека очень зависимого от чужих слов и вообще больше воспринимающего реальность через слова, немножко так корежит от всех оскорблений и высказываемого отношения.
И если уж так: то красиво и пафосно отдаться за человечество - это тоже то еще высокомерие, ибо "вот видите какой я хороший и замечательный, любите меня все" пусть он и поминает постоянно, что слава и узнавание ему не нужны. Но все жесты и окружение себя восторженными спутницами как бы об обратном.
Мне от такой помощи хочется сразу как-то отказаться, чтобы душу не травмировать.

Ярослав(а), да )) Просто, я уже в который раз, наверное, в комментах это повторю, я просто хотел напомнить, что Десятый - он такой же Доктор, как и остальные, и ничем не выделяется в этом смысле.

[Ярослав(а)]

Дадададада, такой же как все. .)))))))) Вот в чем крутость Доктора, он всегда Доктор. Он любит людей в любой регенерации. И в любой регенерации он подчеркивает свое превосходство. Как и все регенерации он ошибается, как и все. Вот вообще люблю Доктора, когда он един. И по мере просмотра олдскула влюбляюсь заново в каждую новую регенерацию. .)

[Akumo]

Адекватные теннантофилы,
Есть замечательный показательный гифсет, который не устает курсировать по тумблеру. Мне кажется, вполне в тему
А вообще Доктор един, все остальное - ересь

[Татиана ака Тэн]

Ярослав(а), ты делаешь мне хорошо своими комментариями
Но его высокомерие все равно не люблю

[Татиана ака Тэн]

Akumo, дай расцелую!
Надо было раньше начать перетаскивать любимых ванписовцев в новый фэндом, вот кто меня бы комфортил

[Mioto_Anchous]

Татиана ака Тэн,

я держался, как мог, но родил простыню(

чувствую, Вы задолбаетесь всем отвечать

Блистает так сильно по сути он только перед более низшими расами.

Ну, так я и говорю, что когда люди на фоне, не вижу ничего зазорного в том, что он чувствует себя чуток повыше. Почему бы нет, это же естественно.
А вот с

они тебе нужны только чтобы тобой восхищаться.

не соглашусь. Может, в олдскуле оно так и было (он там еще молодой), но в эру 9-10 многие спутники, вроде Розы и Донны, и Марты да блин почти все не столько восхищаются, сколько возражают, когда Доктор делает неправильно, подсказывают и страхуют. Да, ему доставляет удовольствие смотреть на их реакцию, когда они видят что-то прекрасное/новое/удивительное, но он к ним прислушивается. И это "Ты права, мне нужно, чтобы кто-нибудь меня останавливал", и "Таймлорд, ТАРДИС, да!"-"Донна, человек, нет!".

Потому что это отвратительно.

И вовсе нет. Когда Доктор "вдохновляет" кого-то таким образом, он никогда не, как Вы написали, заставляет действовать так, как ему в конкретный момент выгодно. В конце концов это всегда бывает выгодно тому, кого он вдохновляет. Это или подбивает человека совершать поступки, которые потом спасают кучу народа (Джиаграфес, кибермены), либо предотвращают панику (сцена в церкви); либо это сакральное brilliant предназначено глав.гаду чтобы он передумал (опять кибермены). Мне кажется, результат оправдывает одну лицемерную фразу, м?
Но это лишь одна моя теория. Вот другая, менее болезненная:
Что мешает Доктору уважать и ценить в людях одни качества, а пренебрежительно относиться к другим? К примеру: он всем другим расам талдычит про человеческий потенциал, фантазию и тд. Вот он и уважает в людях это, а также просто за то, что они могут взглянуть на проблему не с таймлордовской точки зрения (это ценное качество он активно пользует у своих ньюскульных спутников). Кстати, Вам не кажется, что Шекспиром и Диккенсом он восхищался вполне искренне?
А теперь о раздражении на слово "простой человек" в данном гифсете. Доктор "заперт", "застрял", потому что для Таймлорда, который привык, что в его распоряжении вся Вселенная, и целая планета - тюрьма. Его прежде безграничные возможности теперь не больше, чем у обычного человека. Его это не просто злит, его это пугает, отсюда и эта резкость.

[Tarry_]

Татиана ака Тэн
Котики, да вы с дуба рухнули, будто я вашего Десятого ругаю тут
Вообще-то я среагировала не на ругань Десятого, а на сентенции о высокомерии Доктора.

меня, как человека очень зависимого от чужих слов и вообще больше воспринимающего реальность через слова,

А. (с)
Ну, возможно, что разница именно в способе восприятия. Мне, честно говоря, похуй на слова, и между тем, что произносится, и тем, что делается – я все же стараюсь смотреть на действия. Или на их отсутствие. И на мотивацию, если могу ее увидеть/понять.

Но тут дело, мне сейчас имхово кажется, еще и вот в чем. Слушай, ты действительно вот всерьез считаешь, что «все равны»? Все имеют равные возможности/способности и равный потенциал?
Вот в моем понимании – нихуя это не так. И есть те, кто действительно стоит выше, знает больше, умеет лучше, и ответственности на них больше. И не стесняется об этом сказать, громко и прямо. Но если я это тоже знаю – каким образом меня это должно задеть?
Ты слышишь за простой констатацией факта оскорбление. Я за ней слышу просто констатацию факта: люди НЕ равны даже между собой, не говоря уже о прочих… существах. Не вижу в признании этого факта ничего обидного или оскорбительного.
А вот проговаривание при этом обоюдном понимании «мы равны, поэтому нас можно сравнивать» - вот это и будет тем лицемерием, которое оттолкнет.

красиво и пафосно отдаться за человечество - это тоже то еще высокомерие, ибо "вот видите какой я хороший и замечательный, любите меня все
Сорри, но это я ноу коммент. Это мы разные фильмы смотрели, похоже.

Мне от такой помощи хочется сразу как-то отказаться, чтобы душу не травмировать.
Т.е. если ты (условная «ты»), не дай боги, будешь тонуть, то тащить тебя (условную «тебя»), дуру, за волосы, матеря при этом, что сунулась, куда не надо – не надо? Надо либо вежливо и аккуратно – либо уж никак, тони себе с нетравмированной душой?
Ну, тоже позиция, конечно.

[Tarry_]

Mioto_Anchous

не вижу ничего зазорного в том, что он чувствует себя чуток повыше. Почему бы нет, это же естественно.

Ну, вот я тоже воспринимаю это естественным. Тем более, что это не переводится в плоскость «лучше/хуже». Это просто иное изначально, с иными характеристиками.
Есть поле, имхо, на котором Доктор и люди могут сыграть на равных, а иные - и переиграть его: область личной этики. Вот тут они -равны, и к этой области все восхищение Доктора и относится, как правило.
Но это точно не...эээ... заложенные ТТХ. А во всех случаях, когда подчеркивается превосходство, речь идет как раз о них. И чем тут оскорбляться-то? Эдак я оскорбляться должна, что у меня музыкального слуха нет, а кто-то уродился Монсеррат Кабалье. ))

Мне кажется, результат оправдывает одну лицемерную фразу, м?

Мне вообще-то думается, что он не лицемерит. Доктор действительно видит этот потенциал хорошего, что есть практически в каждом. Или хотя бы теоретически должен там быть. Даже если это последняя молекула полусдохшего Света - он именно к ней и обращается в надежде ее вытащить. Иногда это получается. И да - это в первую очередь на пользу делу и тому, из кого вытаскивают.

[Татиана ака Тэн]

Mioto_Anchous, сам виноват, что не сообразил, какое бурление это вызовет

Ну, так я и говорю, что когда люди на фоне, не вижу ничего зазорного в том, что он чувствует себя чуток повыше. Почему бы нет, это же естественно.

Личное восприятие тогда Я это не считаю очень уж естественным. Если ты с другой планеты - это не значит что ты лучше/выше/так далее. Если твоя цивилизация развилась сильнее - это не значит что ты лучше/выше/так далее. Потому что как минимум это более широкие понятия, чем две конкретные личности. А как две конкретные личности - они равны. И если Доктор считает себя лучше/выше/так далее - это его ЧСВ и высокомерие, а лично мне это весьма и весьма не импонирует. В ком бы то ни было.

И вовсе нет. Когда Доктор "вдохновляет" кого-то таким образом, он никогда не, как Вы написали, заставляет действовать так, как ему в конкретный момент выгодно. В конце концов это всегда бывает выгодно тому, кого он вдохновляет.

Если он при этом врет - то это нифига не выгодно тому, кого вдохновляют. Потому что как только ты узнаешь, что сказанное было ложью - то грош цена такой похвале и такому вдохновлению, потому что если человек на этом строил дальнейшую уверенность в себе - то такое открытие просто разрушит все основание.
Это примерно как если человек в чем уверяется, в хорошем, в уверенности в себе и т.д. из-за какой-то победы, а потом узнает, что ему подыграли. Нахуй такое вдохновление. Я правда так считаю.

Это или подбивает человека совершать поступки, которые потом спасают кучу народа (Джиаграфес, кибермены), либо предотвращают панику (сцена в церкви); либо это сакральное brilliant предназначено глав.гаду чтобы он передумал (опять кибермены). Мне кажется, результат оправдывает одну лицемерную фразу, м?

В конкретной ситуации - может быть. Для конкретной цели. Все равно это выгода в том числе и Доктору: он делает так, чтобы был достигнут результат, которого он хочет. Может быть, так и надо, может быть, так и правильно, если рассматривать как-то более обобщенно и если касаться исключительно масштабных идей.
Но если рассматривать с точки зрения человека и как это потом на него может повлиять... То для меня это отвратительно. Либо ты в это веришь, либо не имеешь права произносить.

Что мешает Доктору уважать и ценить в людях одни качества, а пренебрежительно относиться к другим? К примеру: он всем другим расам талдычит про человеческий потенциал, фантазию и тд. Вот он и уважает в людях это, а также просто за то, что они могут взглянуть на проблему не с таймлордовской точки зрения (это ценное качество он активно пользует у своих ньюскульных спутников)

Нет, ну понимаете, это все хорошо и здорово, и, в общем, понятно, что он в целом человечество любит, как выше bbgon писала - как котиков. Со стороны посмотреть, поумиляться и спасти, коли в беде. И я совершенно согласен, что он любит людей, по крайней мере, определенные их качества и вполне не любит другие, Десятый это проговаривал в первом своем рождественском спешле, полностью повторив слова Мастера, которые тот позже произносил.
Я ведь не говорю, что он не любит человечество и отдельных представителей. ))
Но мы-то говорим немножко в другом разрезе об этом, мы говорим, что он при этом считает себя выше, причем значительно. "Я бы назвал вас гением, если бы меня не было в этом комнате", где-то так. Я просто вообще считаю, что сравнивать две несравнимаемые фигуры как минимум некорректно. Нужно вначале привести к одному знаменателю и виду.

А теперь о раздражении на слово "простой человек" в данном гифсете. Доктор "заперт", "застрял", потому что для Таймлорда, который привык, что в его распоряжении вся Вселенная, и целая планета - тюрьма. Его прежде безграничные возможности теперь не больше, чем у обычного человека. Его это не просто злит, его это пугает, отсюда и эта резкость.

Прекрасно понимаю его мотивацию и эмоции, но тем не менее. Это вполне человеческое проявление эмоций, что он проявляет. И какие бы ты эмоции не испытывал, это все равно фу - оскорблять при этом кого-то. Это грубо. Чтобы прояснить: говорю исключительно со своей колокольни, но для меня такое поведение неприемлимо и людей с такими резкими высказываниями или оскорблениями, пусть даже на волне эмоций - я стараюсь избегать и максимально удалять из жизни.
Так что понять-принять можно, но тем не менее все равно осуждаю. Если для вас это приемлимо - ну флаг вам в руки, это личное дело каждого ))

[Mioto_Anchous]

Татиана ака Тэн, ладно, кажется, тут мы с вами не сойдемся
странно, что никто никогда не возмущается, что Доктор все время забывал, как зовут Микки - это ведь так оскорбительно

[Tarry_]

Mioto_Anchous

никто никогда не возмущается, что Доктор все время забывал, как зовут Микки - это ведь так оскорбительно

Между прочим, это действительно обидно. Меня возмущало. Тем более, что нихрена он там не «забывал», а нарочно подстебывал. Как только решил для себя, что Микки - парень что надо, так и перестал ерничать тут же.

[Darth Juu]

Татиана ака Тэн, вот опять рвешь мне шаблоны! Нет, я никогда не говорила ничего типа "Десятый (Девятый или какой кому нравится) - няшка, остальных не люблю", я всех оцениваю, только Одиннадцатого разглядела только рядом с Кларой (думай что хочешь, так вот привыкала долго), но как-то... не знаю. Конечно, он частенько заслуженно от Донны получал, но как-то я его все равно получше воспринимаю. А насчет пошлости... Я чего-то не заметила? Он вроде от таких намеков шарахается? Не знаю. Ну, а с высокомерием - это и правда стабильно. Кстати, тут сравнение с кошками было. По-моему, удачное. К слову, подумалось, а если бы моя кошка говорить умела? Думаю, первым делом заявила бы, что она не моя, а просто живет у меня и выдала бы кучу претензий. Блин, меня что-то занесло... Ладно, в общем, я мысль выразила.

[Татиана ака Тэн]

Tarry_,

Вообще-то я среагировала не на ругань Десятого, а на сентенции о высокомерии Доктора.

Я в общей массе, не конкретно, прости :З

Ну, возможно, что разница именно в способе восприятия. Мне, честно говоря, похуй на слова, и между тем, что произносится, и тем, что делается – я все же стараюсь смотреть на действия. Или на их отсутствие. И на мотивацию, если могу ее увидеть/понять.

Ну вот тут действительно разница восприятия идет )) Я, ко всему прочему, вообще от грубых людей шарахаюсь, как черт от табакерки, какие бы там хорошие поступки они не совершали. То есть я могу оценить со стороны - и кстати я вполне себе понимаю, что Доктор молодец, в общем-то, хороший, если можно ярлык привесить, и он действительно делает вещи, которыми стоит восхищаться. Но при этом как личность - он не очень приятен. В общении.

Но тут дело, мне сейчас имхово кажется, еще и вот в чем. Слушай, ты действительно вот всерьез считаешь, что «все равны»? Все имеют равные возможности/способности и равный потенциал?

Я правда так считаю. Может быть, будет звучать наивно, но - правда считаю. Я считаю, что все равны или, по крайней мере, могут быть равны, если дать им равные возможности.
Вообще, если более-менее кратко мою позицию, то это так: все люди разные и у них разные сильные/слабые стороны, и один человек может быть плохим в одном, но хорошим в другом. И в целом все уравновешивается и дает вот это вот "все равны".
И в любом случае, как бы ни было, как бы человек не проявлял себя, как бы, может, не проебывал собственные возможности, потенциально он - может быть весьма и весьма. Я вижу это про тем же одногруппникам хотя бы, которые в общей массе и даже по отдельности вызывают у меня желание уйти в сторонку - но я вижу, что они очень хорошие люди, способные, и если захотят - они могут достигнуть очень и очень многого. Каждый из них. И, в принципе, я могу сказать так про любого человека.
И что уж точно: любой человек заслуживает равного отношения, заслуживает уважения, заслуживает, чтобы с ним обращались как с равным. Я сейчас иду против всякого своего аристократизма, но бля Он не заслуживает, чтобы его оскорбляли, только потому, что он другой расы, потому что ты типа умнее и можешь решить то, что не может решить он. Потому что точно так же ты можешь оплашать и не смочь в другом.

Сравнивать смысла не имеет, потому что для этого нужно очень много уравниловки проводить: я выше уже писал, что надо к общему виду тогда привести. И если это существа разного возраста, вида, культурного и прочего воспитания, разного обучения, разного опыта - сравнивать как-то бесполезно.
Но при этом ставить кого-то из них выше - я считаю, что это недопустимо.

люди НЕ равны даже между собой, не говоря уже о прочих… существах. Не вижу в признании этого факта ничего обидного или оскорбительного.

То есть вот... То есть... Погоди. Просто я перекладываю это еще на чисто земные проблемы и мне становится немного дурно. Я очень надеюсь, что мой мозг придумывает то, чего нет, но это все равно что признать, что вот, простите, европейцы были правы, колонизировав Америку/Африку. Люди же, блин, не равны, вот есть те, кто повыше и лучше знают, и опыта у них больше, и знаний, и они же действительно стоят выше и не стесняются об этом сообщить. Вот по такой логике, что ты озвучила, получается, что они ведь поступили вполне верно, чего уж тут оскорбительного или обидного?

Сорри, но это я ноу коммент. Это мы разные фильмы смотрели, похоже.

Разное восприятие. Третья воля и не такое увидит, тут да, тут сорри. Ну и загнул слегка в формулировке на волне.

Т.е. если ты (условная «ты»), не дай боги, будешь тонуть, то тащить тебя (условную «тебя»), дуру, за волосы, матеря при этом, что сунулась, куда не надо – не надо? Надо либо вежливо и аккуратно – либо уж никак, тони себе с нетравмированной душой?Ну, тоже позиция, конечно.

Ты сейчас очень сильно смешиваешь. Он же оскорбляет далеко не только тогда, когда я тону, он просто по факту такой, у него это в подкорке и вся его деятельность - как возиться с тварьками, милыми, но все равно ниже его самого.
Есть разница - тащить друга, костеря его на чем свет стоит, как дурак в такой ситуации оказался, или тащить тварьку, за которую ты испытываешь ответственность. Вот для Доктора, даже когда "тащить друга" - все равно выходит, что "тащить тварьку".

[Татиана ака Тэн]

Mioto_Anchous, написали простыни, можно и разойтись, да

транно, что никто никогда не возмущается, что Доктор все время забывал, как зовут Микки - это ведь так оскорбительно

Эм, вот не надо приписывать пожалуйста про "никто никогда". Я возмущался. Я до сих пор возмущаюсь. Я возмущаюсь, как он относится к Джеки. Я возмущаюсь вообще каждый раз, когда Доктор ведет себя как козел.

[Akumo]

Татиана ака Тэн, целуй, чо уж там
Надо было раньше начать перетаскивать любимых ванписовцев в новый фэндом, вот кто меня бы комфортил
Да как-то неактивное перетаскивание у тебя было. Очень много времени мне понадобилось, чтобы заинтересоваться

Чуть-чуть моих копеек, если позволите?
Доктор неидеален и, я считаю, это прекрасно. Во-первых, потому, что тогда нам с вами наблюдать за тем, как он приключается, было бы неинтересно. А во-вторых, в него же сразу верится! Вот он такой же неидеальный как все мы, он реальный, да что там - уж не его ли ТАРДИС за углом синеется? Да, он высокомерен, мало следит за своим языком, он бросает тушку Джека, динамит Марту, троллит Микки, его забавляет как каждый новый спутник с круглыми глазами носится вокруг ТАРДИС и вопит "она больше изнутри!" о, какое у него в этом плане было WTF на Клару xD. При всем при этом он прекрасен и замечателен и в нем есть много всего такого, чем можно восхищаться.
В споре на тему "вот эта регенерация Доктора вся в белом, а вот эта фу-фу-фу" совершенно не вижу смысла, потому что это все равно один-единственный Доктор, который все так же "бежит, потому что ему стыдно обернуться". Я не про конкретно эту уютную тему, которая - алилуя! - избавлена от тонн НЕНАВИСТИ, а вообще про фандомные холивары. Так что да, Доктор вот такой, прекрасный и отвратительный, so deal with it and love him!

[Татиана ака Тэн]

Алафиэль, да я тут вообще... пронзаю.

Конечно, он частенько заслуженно от Донны получал, но как-то я его все равно получше воспринимаю.

Просто я фиялка та еще. Открою секрет, ага. Меня от любой грубости и высокомерия или даже намека - выносит на раз, и я либо кушаю кактус и мне больно, либо я просто шарахаюсь в сторону и стараюсь с человеком больше не общаться. Правда, очень нежный на любое попрание.
Поэтому когда Доктор начинает свои штучки отпускать - как ножом по сердцу.

А насчет пошлости... Я чего-то не заметила? Он вроде от таких намеков шарахается?

Доктор-то? Десятый-то?
Если опускать его похождения и ту же Мадам Помпадур, да и потом Королеву уже-не-Девственницу, то как минимум на ум приходят:
второй сезон, серия с оборотнем. "А вы разве не заметили ничего странного?" "Ну... Жена уехала, вы дома один с мускулистыми мужчинами... Я думал, вы тут развлекаетесь!"
Да, Доктор. Развлекается. Озвучь, пожалуйста, как же
третий сезон, серия с Манхеттеном и далеками: они идут по канализации и там диалог я уже точно не помню, но приблизительно в духе "О, Марта (или не Марта, я не помню уже точно)), ты умничка, я тебя потом поцелую!" "А я вот то-то еще заметил", говорит паренек с ними. "Хочешь и тебя поцелую?~"
Вообще про мадам Помпадур вообще хорошо вспоминать, ибо вот та история забивает кол в Тен/Роуз. Ибо если там любовь именно романтического толка, то Доктор, какого черта ты в таком экстазе, что к тебе пристает другая дева и какого черта нужно было с ней трахаться-то Ну то есть понятно, что нам не показали, но поцелуй был вполне намекающий на продолжение, а Доктор явно был не прочь.
А, еще Десятый и Шекспир с Мартой: прекратите сейчас, мы все втроем можем пофлиртовать позже.
Молодец, Доктор, ВПИСАЛ СЕБЯ.
И, кстати, по части отношений он вполне себе тоже рубит, когда надо, потому что в конце серии с далеками, когда Марте стоит попробовать начать говорить о своем отношении к нему, как он, затыкая ее на полуслове, переходит на другую тему. Знает он все, просто ему это не надо.
И учитывая, что он знает об отношении к себе Марты, а там явно и Джека чует, то фраза в конце сезона, когда он вундервафлю объяснял "представьте, как будто вам кто-то нравится, а он вас даже не замечает" - это было действительно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грубо.

[Darth Juu]

Хм... вспоминаю, как воспринимала все приведенные тобой примеры, и остается два варианта - или я тупо тащусь от Десятого так, что все пофиг, что я вроде сама же опровергла, или сама далеко не фиялка и мне такие шуточки как нечего делать. Это тоже вроде бы неправда... Хрен знает.

мы все втроем можем пофлиртовать позже.

А вот слово "втроем" у меня благополучно так вылетело... И вопрос мужу (где про оборотня) - а что? Жена свалила, муж свободен Это мои мысли, если что. Короче все, молчу в тряпочку, а то боюсь, список для флирта удлинится Что-то у меня сегодня везде фейспалмы... А про мадам Помпадур я там все сочла естественным, разве что пока он там танцевал на балу, Розу чуть не разделали, но она сама справилась. Вот это да. А просто флирт в той серии - как-то пофиг. Н-да, молчу, молчу...

[Mioto_Anchous]

Татиана ака Тэн, простыни - это наше все

Эм, вот не надо приписывать пожалуйста про "никто никогда". Я возмущался. Я до сих пор возмущаюсь. Я возмущаюсь, как он относится к Джеки. Я возмущаюсь вообще каждый раз, когда Доктор ведет себя как козел.

Пардон)

Извините, ухватила часть коммента:

, по части отношений он вполне себе тоже рубит, когда надо, потому что в конце серии с далеками, когда Марте стоит попробовать начать говорить о своем отношении к нему, как он, затыкая ее на полуслове, переходит на другую тему. Знает он все, просто ему это не надо.
И учитывая, что он знает об отношении к себе Марты, а там явно и Джека чует, то фраза в конце сезона, когда он вундервафлю объяснял "представьте, как будто вам кто-то нравится, а он вас даже не замечает" - это было действительно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грубо.

Но он же не со зла. И большинство этих грубостей, которые у него иногда получаются, тоже не со зла. болеваяБЭ, болевая БЭ!!111 Неприятно, да, и если это даже выглядит как страшный троллинг, это не всегда страшный троллинг. это просто Доктор задумался о чем-то другом и смысл того, что говорит, проглядел. и звабыл сразу же)) и рядом с ним, как правило, надолго остаются те, кто это понимает)

[Onna no hito]

*скромно встряла* Фраза про

"нет обычных людей"

скорее относится к Эльфу, потому что я не помню ее употребление Десятым (он там Уилфу говорил про то, что "люди напоминают мне великанов, а не муравьев". И то, говорил он это в последней своей серии ). Если поддерживать теорию, что в каждой следующей регенерации Доктор пытается исправить одну-две своих черт характера, которые ему не нравятся, то получится, что Десятый (и Девятый, я так думаю) всю свою "жизнь" получал нагоняй за свое высокомерие. В "Водах Марса" был контрольный удар, в каком-то смысле, потому что уже в "Конце времени" Доктор, сравнивания своих драгоценных высокопродвинутых сородичей с людьми, с ужасом понимает, что Таймлордам он не позволит жить. И все это в контексте "Люди лучше собаки"
Тогда становится понятно, почему Эльф так фиксирован на "великолепности людей". Он даже не пытается выяснить, особенный человек или нет. Он даже не против жить как обычный человек, черт побери, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ?!
Видать, урок был суровый х)

[Ярослав(а)]

Я возмущаюсь вообще каждый раз, когда Доктор ведет себя как козел.

А мне нравится, потому как я сразу вспоминаю мелкого засранца Первого, у которого высокомерие и пренебрежительность ну вот ото всюду просто пёрли. А если такое в характер заложено, то избавиться от такого очень и очень трудно. Поэтому всяческие подобные поступки ньюскульных докторов мне доставляют, ибо ну не ангел он, не лапочка, не идеал, что сказано в самом начале.