[Татиана ака Тэн]

Знаете, мы сейчас с Тенкой читаем про гомосексуальность в современном иудаизме. Про консервативную часть течения, понимаете. Я могу плакать, раскачиваться и мечтать, чтобы хотя бы кусочек этой адекватности перешел к православному христианству. Пожалуйста.

Мы, Раввинское собрание, поддерживая и принимая предпочтение гетеросексуальности как соответствующей нашим традициям, в то же время:

Поддерживаем полные гражданские права и равноправное участие геев, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов в нашей национальной и религиозной жизни;

Отвергаем и осуждаем преступления и насилие против гомосексуалов и лесбиянок в нашем обществе;

Повторяем и подтверждаем, что, как и все евреи, геи, лесбиянки, бисексуалы и транссексуалы являются желанными членами во всех наших конгрегациях;

Понимаете, это цитата почти что двухдесятилетней давности.

В 1990 году Центральная конференция американских раввинов (ЦКАР), главный руководящий орган реформистского движения, официально одобрила отчёт их специального комитета по вопросу допустимости гомосексуальности у раввинов. ЦКАР постановил, что «все раввины, независимо от их сексуальной ориентации, должны получить возможность проявить свои способности на святой должности, которую они для себя избрали», и что «все евреи равны в религиозном отношении, независимо от их сексуальной ориентации».
В 1996 году ЦКАР выпустила специальную резолюцию об однополых гражданских браках.

P.S. Про свою любимую отпшечку я молчу, ок да.

P.S. Про свою любимую отпшечку я молчу, ок да.
Давид был во внебрачной связи, а затем в браке с Бат-Шевой. Талмуд говорит, что внебрачная связь Давида и Бат-Шевы не считается супружеской изменой (что противоречит словам Книги Самуила о том, что она прислала к Давиду с новостью о том, что забеременела, и родила потом мальчика — «Женщина эта сделалась беременною и послала известить Давида, говоря: я беременна»), и что Давид был прощён за это. Это была единственная связь Давида, которая осуждена в Торе как порочная, согласно пророку Натану. Из этого вытекает, что связь Давида и Йонатана Торой не осуждалась и порочной не считалась.
Йоанатан, напоминаю, в христианской традиции — милый мальчик Ионафан, сын царя Саула, с которым молодой Давидка убегал в поля поговорить. Поговорить. Да. Да.
/плачет и раскачивается/

В тэгах теряюсь.

Comments

[LRaien]

А вот этого я не знала.
Помню, как-то списывалась я с израильским мальчиком. Ну, не мальчиком: взрослый парень, служит в армии крутым военным программером, имеет значок "Пальмаха" и т.д. Цвет нации, короче.
И я его осторожненько так спрашиваю, мол, а как у вас с этим делом, ну, с ЛГБТ и прочими?
И мальчик мне совершенно искренне пишет:
«У нас пока не идеально, но сейчас с этим всё лучше и лучше».
Понимаешь, у меня слова потерялись. То есть, он искренне считает, что всё правильно происходит, и что так и должно быть.
А потом нагуглила, что израильская армия вторая по толерантности в мире.

[Татиана ака Тэн]

LRaien, ага.
Меня это просто уносит, на самом деле. Потому что как небо и земля же. Алсо, если верить интернетикам, два десятилетия назад постепенно начали раскачиваться и извиняться что они медленные именно консерваторы, реформаторский (и я молчу про реконструкторский) иудаизм ваще толкует все оч однозначно: все норм, всем норм, все хорошо, не забывайте что секс должен быть в радость.
Но, в принципе, даже если брать христианство и христианскую часть, именно как Новый Завет и то, что Иисус творил в свои годы: он же оживил и благословил римского центуриона с его возлюбленным, а синодальный перевод зажал часть строчек, сука, как будто этого не было. А Иисус таки рос в иудействе.

[LRaien]

Татиана ака Тэн,

синодальный перевод зажал часть строчек, сука, как будто этого не было.

Большинство «христиан» Библию не читали. Я как-то беседовала с пожилой дамой, которая верит, ибо мама верила и бабушка верила, успела прочитать нотации половине купе, рассказала, что лет десять работала в христианской организации, но (!) Библию так и не осилила, «и, видимо, не судьба уж мне».
То есть она верит в то, чего даже не читала. Потому что все верят, а ведь вера у нас важнее знания. Зачем знать, если можно просто поверить?
А в иудаизме же наоборот, поощряется знание, у них недельные главы Торы, т.е. её надо читать и перечитывать, обдумывать, обсуждать. У них на Пэсах есть песня про сына, задающего вопросы, мол, почему мы делаем сегодня так, а не иначе, и получающего ответы, потому что нет смысла соблюдать, не понимая! И так по всем традициям иудаизма, те же четыре растения на Суккот. И там прямо говорится, что с неразумной веры пользы меньше, чем с того, кто не знает заповедей, но сам по себе их соблюдает.
Как-то так.

[Татиана ака Тэн]

LRaien, да-да-да, меня дико радует вообще вот эта тема, что иудаизм вообще на веру не напирает, а говорит исключительно о поступках человека. Про веру внес уже Павел, спасибо ему
Касательно веры в то, что не читал: мне даже далеко идти не надо, у меня вся семья такая. Я, агностик, в отличие от них библию читал и цитировал им Бабушка, искренне православный человек, сказала, что с цитатами не согласна и будет верить, как верила, потому что написана ересь и ее учили лучше. Н-ну.

Алсо, отдельно просто поорать, как меня радует адекватность иудаизма в принципе. То есть вот можно реально брать первый попавшийся сайт религиозный, и на тебя не свалится тонна пиздеца, от которого от тебя будет трясти еще неделю-другую.

[LRaien]

Татиана ака Тэн,

потому что написана ересь и ее учили лучше.

Ну конечно, это не в вере дело, это просто библия неправильная, не та, нелицензионная, блин.

Алсо, отдельно просто поорать, как меня радует адекватность иудаизма в принципе.

Были в синагоге в Цфате, там уютно, как в библиотеке какой-нибудь. Ни золота, ни удушающего ладана, скромное здание с полками книг и ярким и красивым интерьером, но исключительно благодаря росписи красками, драг. камни исключительно на чехле Торы.

[Татиана ака Тэн]

LRaien, я в принципе не понимаю, как из единого текста умудрились выцепить столько направлений, чо уж тут. Хотя это бы ладно, но когда трактуют и на этом основывают направления НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЕРЕВОДЫ. Вот тут я начинаю плакать слезками и разочаровываться в людях

Были в синагоге в Цфате, там уютно, как в библиотеке какой-нибудь. Ни золота, ни удушающего ладана, скромное здание с полками книг и ярким и красивым интерьером, но исключительно благодаря росписи красками, драг. камни исключительно на чехле Торы.

*____*
Вот. Вот теперь я хочу увидеть своими глазами. Зачем. Зачем меня соблазнять.
Слушай, а ты много вообще про иудаизм знаешь? Я просто вот не ожидал такой приятной дискуссии, когда оба собеседника в курсе деталек, хоть и общих. Мы просто пишем текст и, конечно, ищем в интернетиках все, что можем найти, но нам бы сверяться с живыми людьми, кто знаком.

[LRaien]

Татиана ака Тэн, а в Цфате вообще очень живописно. Это город наполовину арабский, наполовину иудейский, и из евреев там в основном религиозные или художники, ну и ещё там на еврейской половине свечной заводик с:
Ну, я просто галахическая еврейка, и, как посещавшая воскресную школу в дестве + ездившая в Израиль по программе, кой-чего знаю. Прям каких-то тонкостей могу не знать, но есть, у кого спросить, в общем-то.

[Татиана ака Тэн]

LRaien, какая прелесть *___*
Я не знаю, кто тебя нам послал, но он молодец. Можно я тогда возьму на заметку и буду прибегать с вопросами в умыл или там в скайпик или куда удобнее?

[LRaien]

Татиана ака Тэн, лучше в умыл)

[Татиана ака Тэн]

LRaien, ок)))

[Бывший гость]

Я тут просто подпишусь под словами

Я могу плакать, раскачиваться и мечтать, чтобы хотя бы кусочек этой адекватности перешел к православному христианству. Пожалуйста.

[Татиана ака Тэн]

Бывший гость, мы можем плакать вместе!

[Бывший гость]

Татиана ака Тэн, *без предупреждения обнимает и утыкается в плечо* Давааааай