[Татиана ака Тэн]

Слушайте, я каждый раз как будто с какого-то своего розового облака с радужными замками сваливаюсь, когда наталкиваюсь на такие разговоры и изречения. В моем мире так считать могут уже, видимо, только всякие Усманы, которым не повезло с воспитанием и рождением в СССР.

Потому что в моей голове люди не могут, просто не могут, особенного одного со мной поколения, сидящие в интернете, вроде бы адекватные люди--

Они просто не могут считать, что если девушка вышла из дома в короткой юбке и ее изнасиловал какой-то мудак, то виноват не мудак, а девушка, потому что, да, вышла в пресловутой короткой юбке.


То есть мне Тёнка тут рассказывала о своих диспутах с преподавателями на эту же тему (преподавателями-психологами прошу заметить). Но там - ладно, возраст, воспитание, все можно понять, наверное, теоретически...


Но как можно совершенно искренне считать, что в какой-то ситуации, в которой есть виновник и жертва, виновата ЖЕРВА - вот этого мне не понять совершенно.


P. S. Собственно, пост навеян разговором у Catherine Nightingale, потому что один мудак снова добился увольнения учительницы из школы из-за ее ориентации.

@темы: Жизненное, Мысли вслух

Comments

[bosetsu]

Не дочитала дискус, убегаю, но
КАК МЕНЯ ЗАЕБАЛА вот эта позиция - а ты, пидор, сиди и не отсвечивай, тогда все будет хорошо. Аккуратней в вконтактике пиши.

[bosetsu]

только всякие Усманы, которым не повезло с воспитанием и рождением в СССР.

Эйэйэйэй. Я родилась и частично воспитывалась в СССР.

[Татиана ака Тэн]

bosetsu, а потом все такие спрашивают, ах, почему преступность, ах, где правовое государство, ах, ах, ах

Эйэйэйэй. Я родилась и частично воспитывалась в СССР.

Ну так ты и не Усман А вообще да, некорректно выразился, надо будет подумать и переделать.))

[bosetsu]

Угу. Х_Х
Ну и я обожаю двойные стандарты. Как рассказывать, что "я вчера мужу приготовила, бла-бла", это все норм, а "я вчера девушке своей приготовила", это будет тыкать своей ориентацией. Милооо.


Я просто не могу взять и не придраться к формулировке

[Татиана ака Тэн]

Каждый видит пропаганду там, где хочет, чо. Особенно когда в обществе гетеронормативность стоит как кнопочка "по умолчанию".

Понимаю, сам такой)))

[bosetsu]

Блин, дошла в комментариях про девушку и изнасилования и по традиции перевернула стол.

Вот желаю человеку на своей шкуре никогда не убедиться, насколько не зависит насилие от длины юбки. И выреза. И каблуков. И чего-либо еще.

Татиана ака Тэн,

Они просто не могут считать, что если девушка вышла из дома в короткой юбке и ее изнасиловал какой-то мудак, то виноват не мудак, а девушка, потому что, да, вышла в пресловутой короткой юбке.

Ну там, как я понимаю, разговор был не о том, что девушка виновата, а о том, что мир полон уродов. Уродов, которые считают, что они имеют право убивать/насиловать/грабить, потому что этого хотят. Вот сейчас. В конкретный момент.
Жертва не виновата, виноват насильник/грабитель/убийца, но проблема в том, что таковым может оказаться КАЖДЫЙ и как бы никто не застрахован. И виновника могут даже не найти, а ты будешь трупом. И это очень-очень страшно, но осознание того, что никто не застрахован, очень-очень тяжелое само по себе, поэтому это "она ходила в мини-юбке" на самом-то деле звучит как "почему это произошло с ней, а не со мной, как я могу себя обезопасить".

[Тёнка]

Я надеюсь, ты простишь и поймёшь, почему я туда не полез, да
Но это лютый пиздец.

[Татиана ака Тэн]

bosetsu, мне тут Тёнка приводила данные из интервью с насильниками (надо будет потом найти само интервью), что они признавались, что выбрали бы длинные юбки, потому что их можно задрать, длинные волосы, потому что можно ухватиться, и тихую невызывающе одетую девушку, потому что там больше вероятность, что она не будет кричать и потом не заявит. И ваще сдачи не даст.
Ну и вообще я молчу-молчу-молчу о том, что по статистике практически все изнасилования совершаются знакомыми людьми и далеко не на улице.
Но эти гребаные мифы, подпитываемые культурой изнасилования.

silent_tardis, ну слушай, можно что угодно предполагать касательно того, что человек теоретически имел в виду. На практике он поддерживает культуру изнасилования, что его далеко не красит.
Ну и переносит ту же модель поведения на все остальные преступления. Спасибо, это укрепляет общественную позицию, но никак не меняет ситуацию. Позиция "ее обокрали, потому что она недостаточно хорошо спрятала свое добро" - это ну, конечно, позиция, но я уже в том треде говорил: непродуктивная позиция.

Тёнка, йеп. Ты отсиживайся в нашем бункере и приноси мне комфортящие ссылочки на феминистические посты.

[bosetsu]

Татиана ака Тэн, угу, самадуравиновата крепко у нас в умах
И есть острое желание привести собственно примеры на своем же опыте, но только мараться, все-равно не поверят

[Татиана ака Тэн]

bosetsu, у меня не из собственного опыта, но из опыта знакомых. Мне уже надоедает каждый раз объяснять жертве, что не самадуравиновата, а это ненормально и ее вины тут нет.

[bosetsu]

Татиана ака Тэн, угу, особенно учитывая, что остальные как раз догонят и объяснят, что вот не фига. Аргх.

[Татиана ака Тэн]

bosetsu, йеп.
Общество странное. Люди странные. *зарывается в бункер*

Татиана ака Тэн, ну вот такой вот у нас народ.
Дедушка шел в магазин, подскользнулся на лестнице, сломал таз. - Почему он не держался за поручень? Почему он пошел именно в этот магазин, ведь знал же, что там ступеньки крутые?
Вытащили из сумки кошелек. - Куда смотрела? Почему не следила за сумкой? Почему кошелек не был спрятан в самый дальний угол, где его никто никогда не найдет?
Изнасиловали девушку, когда она пошла к своему парню, этот парень и его друзья. - Зачем она вообще туда пошла? Как она могла не догадаться, что он такой? Почему она вообще там пила?
Уволили учительницу за фото с ее девушкой во вконтакте. - А зачем она там фото выкладывала? Вообще в интернет не должна была заходить или только фото котиков постить.

А на самом деле за всем этим звучит безмолвный крик: "Почему это произошло именно с ними, а не со мной?!! Я не хочу, чтобы это случилось со мной! Мне страшно!"
Ну, не все человек может в своей жизни контролировать, а мир жесток и опасен.

[Татиана ака Тэн]

silent_tardis, я понял твою позицию еще с первого раза, но не могу понять, как это относится к топику. Да, человек не может все контролировать, я это не оспариваю. Да, мир жесток и опасен - это я тоже не оспариваю. Да, людям страшно - я могу их понять, чертовы страшные бабайки, они окружают.
Но, собственно, э-э-э, что это меняет?
Ты имеешь в виду, что люди пытаются рационализировать, почему беды случаются с людьми, и пытаются убрать из своей жизни те пункты, которые считают опасными, чтобы иметь чувство защищенности, потому что они себя обезопасили по этим пунктам, и раз они не ходят по темным дворам ночью, не ходят в интернеты и не поднимаются по крутым лестницам - то имеют ложное ощущение, что они в безопасности?
Или что-то другое?
Просто я не могу адекватно ответить на сообщение, не зная, что ты подразумеваешь, а додумывать не вижу смысла.

Татиана ака Тэн,

Ты имеешь в виду, что люди пытаются рационализировать, почему беды случаются с людьми, и пытаются убрать из своей жизни те пункты, которые считают опасными, чтобы иметь чувство защищенности, потому что они себя обезопасили по этим пунктам, и раз они не ходят по темным дворам ночью, не ходят в интернеты и не поднимаются по крутым лестницам - то имеют ложное ощущение, что они в безопасности?

Ну вот именно это. И это так же объясняет виктим-блейминг вместо реальной борьбы с насилием.

[Татиана ака Тэн]

silent_tardis, объясняет. А толку от того, что оно объясняет? Можно придумать разную ритуализацию и нанизать эту ритуализацию на общество, кому от этого станет легче фактически?

Татиана ака Тэн, людям, которые в нее верят. Т.е. начинать нужно как раз с развенчания мифов, а вот с этим-то и основная проблема.

[Татиана ака Тэн]

silent_tardis, м-м-м, а я извиняюсь, чем заняты сейчас феминист_ки?